英国人和宗教

一直以来,我都认为英国人的有神者不多或者他们的无神论影响或许比较大。前端时间,有一个叫做Sophie的人在我的博客上留言来反对我的神的证明。

我认真地看了看他的留言,他说了老半天,都没有说到重点。他对我的反驳,我轻而易举就可以反驳了。但是,他是英国留学生,他的思想受英国宣传影响较深。所以我想在这里先谈谈英国人和宗教。

Sophie在希腊语是“智慧”的意思,可是,在我博客上留言的人被英国人的宣传和中共的无神论教育所玩弄,从智慧变成愚昧了。我建议他改名,呵呵。

很久很久以前,有一天,耶稣叫他的门徒Simon过去。他跟Simon说:“从此以后,Peter是你的新名字,你要建立一个教廷,管理我的世界。”Peter在希腊语是Rock的意思,耶稣的言下之意是让Peter成为坚硬的Rock来支持教廷。所以,Peter是第一位教皇。

教廷果然不负耶稣所望,一直延续到了今天。可是,在历史上,教廷发生了很多件事情,可是这些事情都被中共给隐瞒了。当罗马帝国崩溃的时候,遭到了很多外人入侵。而这些外人都是野蛮人,没有受过教育,只会武力。当他们瓜分了罗马帝国以后,他们会怎样?

感谢天主教教廷,教廷的教皇、主教和神父们成功地让这些野蛮的侵略者成了天主教徒,并且教育了他们。他们成为和罗马人一样的文明人,所以罗马文明可以一直延续到今天。

又过了很久很久,欧洲几乎都被罗马教廷给统治着。每一个欧洲国家的国王都信仰天主教,换句话说,欧洲每个国家的国教都是天主教。可是,有一天,有一个叫做亨利八世的英国国王上任了。亨利八世有一天想和他的老婆离婚,可是,众所周知,天主教是不支持离婚的。教皇拒绝了,于是亨利八世非常愤怒。他决定和罗马教廷脱离关系,自己成立一个宗教:英国国教(Anglicanism)。

让我们看看这个亨利八世是什么样的人:他和第一个老婆离婚;第二老婆被他抓去砍头;第三个老婆病死;第四个老婆又离婚;第五个老婆又被抓取砍头;第六个老婆,还好,存活了下来。亨利八世还立下了法律,禁止任何信仰天主教。

亨利八世这个变态狂创下的宗教,你敢信吗?

Anyway,英国从从那时候开始和罗马教廷有矛盾。

英国人经历了政治改革,他们的政治体系变成了君主立宪。聪明的英国人进入了工业革命,发展迅速。人的野心是极大的,他们开始发动侵略战争,实行帝国主义。攻占了无数个地区,英国人的行为遭到万人唾弃,当然也包括罗马教廷。于是,英国政治很不爽。它找了一个人,叫做达尔文,创立了达尔文主义。

达尔文主义简单的来说是:人是由猴子或其他生物进化过来的,这个社会是物竞天择的,如果你不适应这个社会,你就会挂掉。弱肉强食,如果你不够别人厉害,你就会被消灭掉。很明显,这个达尔文主义是为了英国人的帝国主义开脱的。它不仅仅反驳了批评英国帝国主义的国家和人民,还反驳了罗马教廷。从那以后,英国实行的有神教育开始减少,无神教育和进化论较多。很可惜啊,达尔文主义一直以来都是一个理论,没有证据证明它是真实的。退一万步来说,就算达尔文主义是正确的,它也无法证明神不存在。

在19世纪的时候,三位生物学家Theodore Schwann、Matthias Jakob Schleiden和Rudolf Virchow提出了Cell Theory(细胞理论):

  1. All organisms are made up of one or more cells (所有生物体都是由一个或者超过一个细胞组成的)
  2. Cells are the basic unit of life and structure (细胞是生命和生物结构的最基本单位)
  3. All cells come from pre-existing cells (所有细胞都是来自于以前的细胞)

这个细胞理论可以证明神存在。第三条:所有细胞都是来自于以前的细胞。一直推理下去,我们还是要问一个问题:第一个细胞是怎么来的?还是那个没有开端没有终点(No Beginning and No End)的神创造的。就算进化论最后被证明是一个正确的科学理论,我们只是找到了/回答了神是如何来创造世界的。

不信神的哲学家或者科学家,出名的有几个?苏格拉底,一个知道自己无知的人,相信神。他的思想几乎影响了整个西方的哲学思想。苏格拉底和耶稣很相似,并没有写下任何著作。他的思想都是由他的学生柏拉图写下来的。柏拉图创建了第一个在西方有完善的教育系统的学院。这个学院的名字叫做Academy,英文单词Academy是从此而来的。别忘记,柏拉图也是信神的。柏拉图的学生,亚历山大大帝的老师,亚里士多德,也是一个有神论者。爱因斯坦和牛顿,物理学家,也是相信神的存在。Sophie给我列出的那些所谓的哲学家,可以算是草根哲学家,他们的名气和我所列出来的人物,好比蚂蚁比大象。他们的贡献,远远低于苏格拉底、柏拉图、亚里士多德、爱因斯坦、牛顿等等。

在物理学不需要上帝?开什么国际玩笑!牛顿和爱因斯坦皆是有神论者。有一天,有一个人问牛顿:“按照你的意见看,宇宙是怎么运行的?”牛顿说:“大概是上帝推了一下。”牛顿有一个朋友,也是大科学家,却不信天主。一日,牛顿造成一个太阳系的模型,中央是一个镀金太阳,四围九大行星各按位置排列整齐。一拉曲柄,各星立刻按照自己轨道和谐转动,非常美妙。一天牛顿的朋友来访,见到这模型,玩弄了好久,惊叹叫好,立刻问是谁造的。牛顿回答说:“没有谁造的,是偶然成了这个样子的。”朋友回答说:“无论如何必定有一个造它的,并且是个天才的人。”这时牛顿拍着朋友肩头说:“这个太阳系的模型尚且不能叫你相信没有一个设计创造的人,难道真实的宇宙,你说它是自然碰巧产生,没有造它的主,是合理吗?” 朋友因为被牛顿说服,从此也信有天主了。 大发明家爱迪生说过:“……人与物是由一个领袖来领导,世界的命运是由一位至上者来支配……我钦佩世上所有的工程师,可是我深深地钦佩那位伟大的工程师-天主!”

我不想再列举信神的科学家了,因为我永远也列不完。物理学和生物学不需要上帝或者可以证明上帝不存在?真实太好笑了。物理学和生物学是证明上帝存在的最好证据和理由。爱因斯坦曾经说过:“科学只能证明事物存在,而不能证明事物不存在。”

无神论者错在他们的自大。我敢肯定当他们遇到困难的时候,他们会说:“老天啊……干嘛要这样对我啊……”等他们成功地完成了一件事情的时候,他们的喜悦会让他们说:“世界上没有上帝,全部都是靠我自己完成的。”呵呵,在无神论者的心里,困难都是上帝给的,成功和快乐都是自己创造的。快乐的时候,上帝不存在。痛苦的时候,上帝就存在了。

17 Responses to “英国人和宗教”

  1. Sophie Says:

    谢谢你的回复。我觉得自己那点回复其实不怎么值得回复的。
    首先,我再一次澄清:我留言的目的,只是列举一些文献,以及我那个时候想起来的几个,比较有影响力的无神论作家,引起你的注意。我的意思是,如果你希望通过“证据”或者“证明”这样理性的方式建立上帝存在的话,那么你不妨看看这些人的反对观点,他们也是试图用“证据”和“证明”来反驳“上帝存在”这个观点的。我觉得他们讲的自然比我说的要好很多很多。所以,如果你有兴趣,不妨看看他们的反对意见,然后再向他们提出你的反对意见。中世纪过去已经很久了,针对他们有很多批评,如果你光看他们的意见,又不看这么几百年来的批评,就坚持认为他们是正确的,岂不是犯了和你所讨厌的某党一样的选择性失明?
    其次,关于我的名字。你一方面诽谤了英国人(“英国人的宣传”),另一方面也对我本人作出了毫无根据的攻击(“被玩弄”),而且同我们在知识上的争议毫不相关。相信日后你在美国学习critical thinking课程的时候,会学到“ad hominem”,然后会意识到你犯的错误。叫Sophie的人未必就要有智慧吧,否则,谁还能给刚出生的孩子起Sophie这个名字了?我们叫一个名字,不正是向往那么名字所代表的?
    虽然你写了很多,我要感谢你因为我的回复而付出的精力,但是你毕竟还没成年,我虽然不比你大多少,但我觉得很多批评,我还是先保留起来。
    我最担心的是,你虽然相信民主和自由,反对专制,但却是以国内教育出来的思维方式,反对国内的教育。
    最后,再指出一处错误:你关于英国人仅仅因为同天主教分离而阴谋操纵进化论和无神论的理论实在不太可能:英国君主的最基本基础是天赋君权,他怎么可能通过散布无神论来自掘坟墓?

  2. Sophie Says:

    再次提醒下这两句话:
    我提出那么多人,那么多科学家,也不是想通过“他们不信神”这个事实推断出“神不存在”。(所以你也不可以通过列举XYZ是有神论者反驳我)
    所以牛顿,爱因斯坦,苏格拉底,柏拉图,亚里士多德的段落都可以删除掉了。
    我回复本意也不是要试图证明神的不存在。我的意思仅仅是:有那么多无神论的观点,你在美国,买书很方便,可以买来自己看,比我这个末流伪(痿)哲学家讲的好。
    P.s.这个修改留言的的插件很方便,叫什么名字?谢谢~

  3. 栩哥哥 Says:

    我完全了解天主教廷的黑暗面。

    对于你最后一句话:你关于英国人仅仅因为同天主教分离而阴谋操纵进化论和无神论的理论实在不太可能:英国君主的最基本基础是天赋君权,他怎么可能通过散布无神论来自掘坟墓?

    这是政府最喜欢做的事情。反观中共,它也经常在不同时期宣传两个截然不同的东西。只要宣传力度够大,把原来的盖住即可。况且,英国君主的权利并不大于英国国会。

    那个插件叫做WP AJAX Edit Comments

  4. Sophie Says:

    哈哈,要是说英国国会中的反对君主的政党(比如工党)通过进化论和无神论来试图曲线推翻君主立宪的话,还是可以。但这样的阴谋论还是站不住脚。
    插件名字收到,谢谢!

  5. 可曾记得爱 Says:

    那个什么。。Sophie 。。确实我觉得张栩对你的名字做评价有点过头,,但是吧,您说:“我提出那么多人,那么多科学家,也不是想通过“他们不信神”这个事实推断出“神不存在”。(所以你也不可以通过列举XYZ是有神论者反驳我)”为什么你要通过别人不信神来证明神不存在呢?瞎子看不到太阳,而且世界上有好多瞎子,那么太阳是不存在的吗?如果真想证明太阳是不存在的,你要让那些可以看到太阳的人确信自己亲眼所见的太阳是幻觉,瞎子的黑暗世界才是世界的本体,这样大家才能心服口服呢。我们用好多好多的XYZ来并不是为了“反驳”你,只是想和您比较一下,究竟是新神的科学家、哲学家多还是不信神的科学家、哲学家多,同时比一下哪种学者对世界的贡献更大罢了。不要误会哦。

    至于你说的英国是君权神授,我有点不明白,英国是君主世袭的吧?那怎么能说君权神授呢?况且上帝亲自的直接启示到新约时代就完全停止了,后世人不可能从上帝得到任何启示,所以说君权神授都是骗人的。
    我记得有部小说里的海军司令的口头语是“以上帝和女王的名义!”说明他们把王权和神权放在了同等的高度吧?他们宣传无神论也不是没道理的,对一些人来说上帝的名字总是一个很好踢的球,利用过后,马上删除,不然大家都说上帝好,而不会说国王好了。

  6. 栩哥哥 Says:

    Sophie:

    我列举了苏格拉底、柏拉图、亚里士多德这么一大串的哲学家,有这么多有神论的观点,你在英国,买书很方便,可以买来自己看,他们比我这个高中生要讲的好。

    我评论的名字的确是犯了人身攻击,在这里特此道歉。但是我并没有诽谤英国人,如果你想为英国人辩护的话,我很欢迎,我也想知道一下英国人和护卫英国人的中国人是什么样子的。

  7. Sophie Says:

    @栩哥哥
    谢谢。对于古希腊的哲学家,神这个概念同基督教的神是不同的。好像古汉语里走是现代汉语里的跑;或者陕西人说的“爸”并不是普通话的“爸”。实际上,神这个概念,对于不同的人,不同的民族,不同的宗教,甚至同宗教里的不同的人(比如,三位一体)都是不同的,这个差别如此之大,以至于这个概念已经变得十分空洞了。比如说,栩哥哥认为一切物体在运动前必须有个推手才有开始,而这个开始一定是神,而我认为宇宙是由大爆炸开始的,那么大爆炸就是神,我也变成了有神论者?柏拉图和亚里士多德我也读过一些,他们可没有在任何方面提到基督教的神。
    中世纪的有神论我也读过,《圣经》也读过其中绝大部分,我的朋友中也有基督教徒,基督徒思想家,比如祁克果,作家,妥思妥耶夫斯基,我还很喜欢。但我读了这么多有神论的观点,没有发现其中的力量,没法说服我。
    我很奇怪我为什么给人“想为英国人辩护”或者“护卫英国人的中国人”这样的标签。我辩护的是我相信的价值和我相信的真理,不管他们是英国人还是中国人还是菲律宾人。如果我提到很多英国人,只是因为我身在这个国家,相对而言更熟悉一些。不知道是不是我哪里说的不够明白,总是被扣帽子。如果不是我的问题,那么你或许该反省一下这样文革式的做法?
    @可曾记得爱
    谢谢你的回复。神学上的君权神授我不是很明白。这就要你自己研究了。如果我哪里说错了,还请你一定告诉我!
    你说的关于瞎子和太阳的那段,说的很对。只是我不想同别人争论具体的“上帝为什么存在”“上帝为什么不存在”这样的问题,因为1)打字很累,2)我的经验是,这样的问题真的需要说很多,而且辩论到最后还是谁也不相信对方。如果一个人相信地球是平的,别人拿出多少证据也没法说服他。最初的帖子里我列举一堆人,还主要是因为1)。

  8. 栩哥哥 Says:

    Sophie:

    谢谢你这个有意思的回复。首先,我非常感谢你提醒了我一点,到底什么才算是神?我知道苏格拉底和他的一连串学生提出的神和基督教的神是不一样的。第二,我想告诉你一点,我不是在证明这个神是耶稣基督。第三,我还想告诉你另外一点,我并不在乎你护卫英国人还是菲律宾人还是日本人,也不是给你扣帽子。如果用词太过分了,在此再次道歉。

  9. ec2049 Says:

    “父亲教导我说,‘谁创造了我?’,是无法解答的难题,因为接着人们必然要问,‘谁又创造了上帝?’”
    —《约翰·斯图亚特·穆勒自传》

  10. 栩哥哥 Says:

    ec2049:
    God is eternal, which means he has no beginning and no end.

  11. ec2049 Says:

    好的那么我们来套话:
    如果说万物都有起因,那么上帝也必有起因。
    如果存在没有起因的,那很可能也就是宇宙,正和可能是上帝一样。

    把这句话的“世界”换成“神”:
    世界一直存在着,没有必要一定要有个开始,有个起因。

    请问神和世界的区别在哪里?既然神不需要其他物来创造,为什么世界一定要神来创造。

  12. 栩哥哥 Says:

    世界一直存在着?我想问问你说的这个“世界”是什么东西?地球还是宇宙?

    很明显,地球或者宇宙不是自有永有的,科学家开始证明出宇宙或者地球是通过大爆炸或其他方法而得来的。

    第二,Cell Theory也可以证明:所有细胞都来自之前的细胞。

    你可以找到一个一直都死不去的、并且它的生物结构没有经过变化的细胞?找不到。

    所以,第一个细胞还是要一个自有永有的神来创造。

    你的第一句话就错了:万物皆有起因,但必须有第一因。第一因没有起因,它是自有永有的。

    多读科学书,你可以发现,宇宙和地球并不是第一因,因为他们有起因。

  13. 可曾记得爱 Says:

    好的那么我们来套话:
    “如果说万物都有起因,那么上帝也必有起因。
    如果存在没有起因的,那很可能也就是宇宙,正和可能是上帝一样。”

    我来解释,既然称之为上帝,那么必然是一个自有永有的存在,否则此存在不可以称之为上帝。因为上帝的本身含义,就是自有永有。

    “把这句话的“世界”换成“神”:
    世界一直存在着,没有必要一定要有个开始,有个起因。”

    请问神和世界的区别在哪里?既然神不需要其他物来创造,为什么世界一定要神来创造。”

    你的逻辑很混乱呢,没有人说神就是世界就是宇宙啊,只有你自己那么说的,不认真看还真容易和你一起糊涂下去呢……
    我还是认真的给你解释吧:神和世界有本质的区别,区别在于,你包了一个水饺,你和水饺的区别就是上帝和世界的区别。一个是造物一个是被造。一个有智慧一个没有智慧。你可以包水饺,而水饺不可以包水饺,明白?神和世界是完全不同的存在,所以没法类比。仔细看一下,你完全是自说自话,耍小聪明呢……有空少上网。。多读读书,,不然你这么好的脑子真是浪费了呢~~

  14. ec2049 Says:

    好吧继续耍……

    to 张栩:

    ·根据大爆炸理论,时间是与奇点爆炸同时诞生的。宇宙“大爆炸”的起始点奇点密度无限大、时空曲率无限高、体积无限小。在此点之前时间不存在,因此奇点没有起因。现在的宇宙是大爆炸的结果,不代表奇点就不是过去的宇宙。

    ·不需要找活的原始细胞,细胞合成是漫长的过程,已有很多核酸、蛋白质化石,以及单细胞的化石被发现。合成生物学每年都在取得进步:
    http://www.douban.com/group/topic/1882914/
    http://pubs.acs.org/cgi-bin/sample.cgi/jacsat/2007/129/i30/html/ja0706955.html

    ·如果这样讲,“必须有第一因”属哲学吧,为什么必须有“第一”因?

  15. ec2049 Says:

    好吧继续耍……

    to 可曾记得爱:

    从自有永有这点上看,宇宙与神都是永恒。我是说看不出二者在永恒这一意义上的区别,从未说二者是同一事物。反对引申诡辩。

    二位再见。

  16. ec2049 Says:

    to 张栩:

    又丢了,你这里评论消失的问题太严重了……T_T

    ·钻成这样有意思吗,讨论宇宙观怎么可能局限于地球……

    ·大爆炸宇宙论认为,现在的宇宙由时空曲率无限大、体积无限小、密度无限大的状态暴涨并演化而来。那个状态称为奇点,相关学说从未说奇点不是宇宙。暴涨前时间不存在,因此奇点没有开始。

    ·地球上细胞合成是漫长的过程,历经了至少37亿年,已有大量单细胞化石以及氨基酸、核酸、蛋白质化石被发现。实验室制造简单的细胞不成问题:
    http://www.douban.com/group/topic/1882914/
    http://pubs.acs.org/cgi-bin/sample.cgi/jacsat/2007/129/i30/html/ja0706955.html
    http://www.biotech.org.cn/news/news/show.php?id=55439
    合成生物学随时都在进步。总而言之,细胞从分子合成不需要超自然力量。

    ·重复:暴涨前时间不存在,因此奇点没有开始。

  17. ec2049 Says:

    评论消失可能是自动过滤插件所致,因此重发一个删光引证网址的。
    ==============================
    to 张栩:

    又丢了,你这里评论消失的问题太严重了……T_T

    ·钻成这样有意思吗,讨论宇宙观怎么可能局限于地球……

    ·大爆炸宇宙论认为,现在的宇宙由时空曲率无限大、体积无限小、密度无限大的状态暴涨并演化而来。那个状态称为奇点,相关学说从未说奇点不是宇宙。暴涨前时间不存在,因此奇点没有开始。

    ·地球上细胞合成是漫长的过程,历经了至少37亿年,已有大量单细胞化石以及氨基酸、核酸、蛋白质化石被发现。实验室制造简单的细胞不成问题,合成生物学随时都在进步。总而言之,细胞从分子合成不需要超自然力量。

    ·重复:暴涨前时间不存在,因此奇点没有开始。

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