守望者眼里的麦田

宗教是理性和科学的威胁吗?

Posted in 新开始 by 栩哥哥 on the May 4th, 2008

感谢Sophie的推荐

Daniel Dennett说:Yes

我说:No

Dennett此人身为哲学家,他的言论不得不让我吃惊。哲学,英文是Philosophy,来源于希腊文。在希腊文里,Phila意思是“Love”,而sophie的意思是“wisdom”。所以,Philosophy的原意为“The Love of Wisdom”。可是,此人缺乏智慧,羞辱了哲学家的名称。如果希腊三雄(Socrates、Plato和Aristotle)泉下有知,不知道会不会被Dennett给气死。

Dennett的爷爷是不是马克思先生?怎么他的观点和马克思如此类似。简单的来说,Dennett认为:

  • 宗教是用来迷惑人的东西
  • 狂热的教徒会非信徒做出不理智、不人道的行为
  • 宗教产生的是假象,人不应该生活在这个假象里面
  • 离开宗教,人可以生活或创造一个更科学、理性的世界

Dennett使用了Sayed Parwez Kambakhsh作为例子。Kambakhsh是一个阿富汗人,因为说了一些亵渎伊斯兰教的话而遭到死刑。Dennett说这是因为宗教狂热而造成的。如果我们人们使用理性和科学,我们可以创造一个更好的世界,也可以避免这些“宗教狂热凶杀案”。

其实,我想跟各位说一个建议:请不要在生产刀了。你看,这个世界上有多少人用刀杀?

我曾经看过一个新闻,有一个北大学生60刀砍死情敌。我们北大是多么伟大的学校啊,学生是多么的优秀啊。北大是中国的名牌,可是,居然有北大学生60刀砍死人。这简直是辱华大案。啊,如果没有刀,这种残酷的案件还会发生吗?都是刀惹得祸,请各位不要在生产刀了,谢谢。

我们纵观一下历史,“宗教”的影子一直都有。以前的中国皇帝,还不是动不动的杀人、车裂、阉割,为什么?因为他们坚持相信自己才是中国的真命天子、自己才有才能统治中国。所以,抱着“牺牲少数”的原子,他们杀戮、车裂、阉割。在这个过程里,他们没有把神扯进来吧?可是这样的凶杀案依然发生。其实,皇帝把自己捧到了“神”位置,创建了一个“爱国教”、“皇帝教”。他们信仰了这个“皇帝教”,也让国民们信仰了,所以,国民不会因为皇帝的阉割而怨言,也不会因为皇帝的部分凶残行为而怨言。

有一些科学教使用活人做试验,就像以前德国人用犹太人做试验那样。德国人有把神扯进来吗?没有。可是德国人坚决相信犹太人是低等的。为了全世界一统、为了让他们这些高等人享受,他们有理由屠杀犹太人或者拿他们做试验。希特勒在这个时候,自己坐上了神的位子,也创造了一个“宗教”。

在说说我们中国的毛泽东。在上个世纪的时候,中共的错误方针杀害了无数人。可是,在那个时候,他们不会觉得他们自己错了,也没有多少个中国人会反对。第一,是他们不敢;第二,他们相信党。那个时候,中共坚信自己的决策是对的,为了创造共产主义社会,他们可以杀几个人也没所谓。我记得有人跟我说过这么一个故事:

有一个妈妈被批斗,准备执行死刑。他的孩子,哭哭啼啼的跑过去,喊着“妈妈”。妈妈把钥匙扔了给他,要他回家照顾妹妹,不要在这里停留了。他还不断的哭,不肯走。

这个场面多么的悲惨,在现在,肯定有人可怜。不过,在那个时候,没有人可怜。他们还说:“活该,谁叫你背叛党。”这就像Dennett提到的阿富汗人Kambakhsh一样。没有人抗议,反而还有人批评受害者。为什么?因为他们坚信共产主义是对的,为了实现共产主义,他们的狂热、疯狂遮蔽了他们的眼睛。

现在愤青那么多,为什么?他们认为中国和爱国是神圣的。他们可以诅咒全部日本人惨死,也可以动不动的去骂别人和他的祖宗十八代是汉奸。说到底,他们也在信仰一种教,叫做“爱国教”。有时候,两个好朋友持着不同的政见,也会大打出手。因为他们把自己的理论捧为了宗教。

Dennett说我们可以靠着自己的理性和科学到达更好的境界。其实,这也是一个宗教—The religion of rationality and science。当人民过度、盲目的信任一种理论的时候,这个理论就会成为“宗教”。而为了这个宗教,人会牺牲一切,甚至别人或自己的生命。我曾经看过这么一个句子:专制是一个人或一组人过度地或盲目地相信自己的决策是对的。

上面所提到的“宗教”,我们可以用一个词语来替换—偶像崇拜(Idolatry)。包括在中世纪的时候,欧洲人那么崇拜教皇,这是偶像崇拜。上个世纪,中国人崇拜毛泽东,也是偶像崇拜。阿富汗人对伊斯兰教的态度,也是偶像崇拜。这不是真正的宗教。

还有,我想Dennett证明一个命题:使用理性思考是理性的。(Using rationality is rational.)

每个人的心里都有一个最终权威(Ultimate Authority),基督徒的Ultimate Authority是耶稣和圣经,而Dennett的是理性。当一个人错误的或盲目的信任自己的Ultimate Authority的时候,就会做出残暴不仁的事情。Dennett盲目的信任理性宗教(The Religion of Rationality),他的狂热在疯狂的辱骂、批评宗教,这其实和阿富汗的穆斯林没啥区别。

我们要做的是去除偶像崇拜,而不是宗教。

22 Responses to '宗教是理性和科学的威胁吗?'

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  1. S. said, on May 4th, 2008 at 2:09 pm

    谢谢你一直看我的部落。
    你说:
    “Dennett盲目的信任理性宗教(The Religion of Rationality),他的狂热在疯狂的辱骂、批评宗教,这其实和阿富汗的穆斯林没啥区别。”

    1,如果接受你的这段话,那也叫接受“宗教也是狂热疯狂的盲目信任”,和你的论点自相矛盾了。
    2,一个狂热的教徒同Dennett的不同在于:假如有实在的证据和理论,自然科学或哲学上的进步,真的能证明他们的观点是错误的时候,他们随时准备放弃自己之前的观点,无论过于的自己是多么的肯定。然而对于一个宗教的信徒而言,有些东西(比如”神存在“)在任何情况下他都不会否认,无论有多少相反的证据。

  2. 栩哥哥 said, on May 4th, 2008 at 4:58 pm

    1、我后面不是说了吗?我用Idolatry来替换Religion。狂热的、盲目的去信任一个理论,那这个理论或书籍=“Idolatry”。不要咬文嚼字,懂我意思即可。

    2、Many scientists and philosophers believe in their theories and ideologies when there are evidences which show they are wrong. That is the common problem among believers. Sometimes they hold their theories too intensely, and then those theories turn into idolatry… I know many communists who still believe in communism and that China is more democratic than the U.S. and other European countries although I have shown them many evidences. A person’s ability of accepting new ideas depends on how long he has been indoctrinated with the original one, how old he is and how intelligent he is but not what he believes.

  3. 可曾记得爱 said, on May 4th, 2008 at 5:25 pm

    假如有实在的证据和理论,自然科学或哲学上的进步,真的能证明他们的观点是错误的时候,他们随时准备放弃自己之前的观点,无论过于的自己是多么的肯定。

    我喜欢你说的。正是如此好多科学家考古学家都信主了。只是哲学家信主的少,因为他们认为自己是真理。

  4. mercy said, on May 4th, 2008 at 11:02 pm

    因为身在新中国,很可悲地,我并没有任何宗教信仰。
    作为一个局外人,我觉得,宗教信仰起到的作用一般都是健康向上的,教人行善、互助、热爱生活的。
    而那些狂热分子,一般都是所谓的原教旨主义者吧,他们死抠着宗教的教条不放,自以为自己才是宗教的正宗代言人,其实他们并没有真正地用心灵去信仰宗教。

  5. S. said, on May 5th, 2008 at 3:40 am

    其实大部分问题Dawkins已经很好地回答了。

    http://youtube.com/watch?v=6mmskXXetcg

    http://youtube.com/watch?v=Pm4HbqUKmY0
    (7:00之后有关于斯大林和毛的讨论)

  6. 炎藤 said, on May 5th, 2008 at 4:58 am

    所谓宗教,本来就是建立在强烈的信仰上的呀;
    去崇拜…怎么可能–!
    就像说不卖刀,我们不用切水果了吗?我们不用吃肉了吗?
    太天真的想法了

    当然,炎不否认科学其实也是一种宗教
    问题是,相对宗教,科学还是实在多了
    理论总是不断得到验证,而且允许被推翻,只要有足够的证据
    然而宗教教条却是绝对真理,不允许被推翻的

    @mercy
    宗教信仰一定要有组织才行吗?
    对此不是很了解~
    不过,中国不是蛮多基督教教堂的@@?
    对你的失落感到疑惑~

  7. 栩哥哥 said, on May 5th, 2008 at 6:10 am

    @炎藤

    There could be one thousand explanations for one sentence in the Bible. If you can prove one explanation wrong by using a rational and true evidence, yes, it could be proven wrong, and the believers will admit it.

    There is no diocese or that many churches in China.

    Also, about the knife thing, what you said just proves that what I mean. You need knife to help you too. It is the same for religion.

  8. ec2049 said, on May 5th, 2008 at 6:43 am

    自认为住在乐园里的人,是不会对新天地有梦想的。思维定式威力无穷。

  9. 可曾记得爱 said, on May 6th, 2008 at 10:19 pm

    @ec2049

    是啊……住在无神论的乐园中,整天高呼没有上帝,没有绝对真理的人,是永远不会看到主应许的新天新地的。他们的思维定式辖制了自己的内心:
    为什么没有神?因为承认有神会被笑话。
    为什么没有神?因为承认有神我会拿不到文凭。
    为什么没有神?因为有神我们就不能凭着欲望做自己想做的事!
    基督教的真理真是可恶啊!!

  10. ec2049 said, on May 7th, 2008 at 9:13 pm

    三个都是伪命题。

    1.我在河北,基督教各派、不信神者之间相安无事,中世纪、清朝、文革时代早已过去,大家最关心的只是生活。再说GCD党员其实信佛的大有人在。
    2.大学政治课无非照教科书乱抄一通即可,普通学校政治补考保证通过,教师自己都不重视。
    3.这么说您是神甫了?天主教也是仅神甫修女才需禁欲独身。

    不做统计不可能有效覆盖群体观点,我May 5说的那个可不是推荐个人揣测。

    这个Blog文章、评论一直以来都是派系战争氛围……

  11. 栩哥哥 said, on May 8th, 2008 at 6:11 am

    1、中国没有宗教自由。教堂所传授的东西都受到中共掌控,如果你没有经过中共同意去开一个教堂,you are finished。况且,中国没有diocese。中国大量的宣传无神论,导致很多人不信神。那些关于神学的资料都被封禁出版。如果你在中国说你是信神的,很有可能会被当成精神有问题的

    2、我不清楚

    3、天主教有很多清规戒律,我看无神论者是很难遵守的。例如说:禁止婚前性行为、性幻想、自慰。

  12. ec2049 said, on May 8th, 2008 at 8:00 am

    1.如果全民广泛认为信神是“精神病”,那佛教寺院、基督教堂早该像几十年前一样异常危险、受愤青冲击了。GCD仍反宗教组织、搞愚蠢教育,但没有文革时代的广泛全群体迫害,而是搞了自己控制的教会。

    大陆公开发行的圣经全部由 United Bible Societies 与爱德基金会合作发行。
    http://www.biblesociety.org
    http://www.amityfoundation.org.cn
    http://www.amityprinting.com

    出版审查(非文革彻底封禁)不是专门针对宗教,大陆一切出版都被审查。除圣经外能公开发行的基督教书籍不多,但教堂自印内部发书其实没去管。我所住城市的几个天主教堂都有大量自印内部书籍。

    http://www.cncatholic.org/Images/pic/wensite.htm
    另外,中梵关系、中国信仰状况的篇幅、引论可以写很多本书,这么空口说下去只能是双方都证据不足。

    3.Atheist、Agnostic中同样有素食主义者、独身者。
    http://www.chinavegan.com
    做事当然不只一种动机,选择何种生活方式、信条可以是因为个人经历、教育、道德、良心、父母、法律、宗教、经济、周围环境、(少数已发现的)先天基因等等等,不一定只与宗教/神有关。除非,不赞同人有自由意志……

    性学方面比较著名的两个人
    方刚
    blog.sina.com.cn/fanggang
    李银河
    blog.sina.com.cn/liyinhe
    中国性学研究仍是惨淡经营,作为宏观研究基础的统计报告都罕见。

  13. 栩哥哥 said, on May 8th, 2008 at 6:25 pm

    1、中国的天主教堂属于爱国天主教会控制。而梵蒂冈没有权利,在中国没有diocese。信仰梵蒂冈的天主教的神父、信徒经常受到迫害。其他基督教堂都受到中国政府管制,他们自印的东西也受到管制。还有,有多少人肯去教堂呢?中国根本没有宣传关于基督教的教义,也不让别人宣传,如果你公开的宣传宗教—you are finished。

    对,没错,中国审查所有种类数据和监控所有活动,那又如何?宗教自由还是不够广泛,中共还是欺压宗教。说了一大堆废话。你说的话证明了我说的话:中国人在宗教自由方面还不够好。中国人在信仰过程中会经常受到障碍。谢谢了,大哥。这个事实你我心里都知道和承认,只是你为了和我辩论而已。你是为了辩论而辩论,而不是为了reach the truth。

    想了解梵蒂冈的教义?请先看这里:http://www.vatican.va/archive/catechism/ccc_toc.htm

    顺便再看看教皇写给中国的信:http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/letters/2007/documents/hf_ben-xvi_let_20070527_china_en.html

    在中国宗教和天主教神学方面,我想我比你更有发言权。

    说到圣经问题,没有解释,圣经是很难读懂的。另外,我想你去教堂找一本含有73本书的圣经,谢谢。

    3、你给的例子只是少数。我想请你计算一下atheists和agnostics中发生婚前性行为的比率,再对比一下天主教徒、基督教徒的比率,谢谢了。很多人不信神是无法控制自己,受不了那些清规戒律。我还没有在中国见到一个super faithful catholic。还有,天主教徒是可以吃肉的。中国人现在没有信仰,没有约束,正在堕落。缺乏信仰是恐怖的。

    我得开始承认Sophie有智慧了,因为你和Sophie比起来,你还是太嫩了。请回吧。

  14. 可曾记得爱 said, on May 8th, 2008 at 9:01 pm

    好啦!这个问题由我来说明!
    1,请你去找2个词语:三自教会,家庭教会。弄懂这两个词语的真相,你就会明白中国虚伪的宗教自由。而且如果你说承认有神会不被嘲笑,那么你可以亲身在人多的地方或者同学同事间实验一下。我是有亲身体验的,你多说无用。

    2,你敢在高考作文或者毕业论文中写一篇证明神的存在,或者赞美神的文章么?

    3,“3.这么说您是神甫了?天主教也是仅神甫修女才需禁欲独身。”你的阅历以及知识很悲哀。。很抱歉我做这样的人身攻击,但是,你真的要好好学学常识了……

    您后面的回复我没有看,因为看到您前面的反驳,觉得没必要看后面的了,顶多也就是给自己的逻辑补窟窿。
    你和常来挑战的那个“S”差的等级太多了……要多读书多进入社会。。少上网……

  15. ec2049 said, on May 8th, 2008 at 10:46 pm

    1.可能是环境不同吧,我有几个亲戚都是信徒,那边的小区互相之间很自然。另外,由于宗教控制、文化传统,在大的场合说信佛/信基督的结果是不同的。

    2.你说的是“拿不到文凭”,除了哲学系等,毕业论文用得到论证神?

    3.误字,“仅神甫修女才需独身”行了吧

  16. ec2049 said, on May 8th, 2008 at 10:47 pm

    第一句:“GCD仍反宗教组织、搞愚蠢教育,但没有文革时代的广泛全群体迫害,而是搞了自己控制的教会。”

    1.就因为没明说是X会,所以我必然不知道“天主教爱国会”、三自会、家庭教会、宗教局干的事?

    我是在说没有文革式的“当成精神有问题”群体迫害。
    难道讨论=战争,目的就是一方完全胜利……互相的一切说法都反对,那成什么了……

    3.“同样有”不是一个统计用语,我没说任何比例吧?况且靠中国新闻获取这种统计根本不可信。我说明的是控制欲望的因素很多,“不一定只与宗教/神有关”。
    news.163.com/08/0423/11/4A79QPB5000120GU.html

    好吧……以后仔细明说,以免字词误差越来越多还要解释。88

  17. 可曾记得爱 said, on May 8th, 2008 at 11:14 pm

    ec2049 said, on May 8th, 2008 at 10:46 pm
    1.可能是环境不同吧,我有几个亲戚都是信徒,那边的小区互相之间很自然。另外,由于宗教控制、文化传统,在大的场合说信佛/信基督的结果是不同的。
    环境不同是可能的,但是那些信徒走到外面呢??我说的整个中国,不是你家的小区吖~~年轻人。。。不能坐井观天吖。。

    2.你说的是“拿不到文凭”,除了哲学系等,毕业论文用得到论证神?
    废话,论文和高考作文被打零蛋的家伙能拿到文凭吗??如果你在生物系的论文里写了:上帝的创造是多么奇妙!这样的句子,你能保证自己会PASS么??这种例子我能写出好多,我不可能把所有科系都给你写上,见谅。

    3.误字,“仅神甫修女才需独身”行了吧
    独身?我上面什么时候说基督徒要守独身了?你看错了的。或者说理解能力跟不上。还是说你脑子里的欲望只有性欲这一种?

    最后。。你不是字词错误……根本是常识性的错误,错了就要承认,不要找借口呢。没有基础常识不要乱说别人是伪命题好不好~~~

  18. ec2049 said, on May 9th, 2008 at 2:38 am

    1.好吧,你那里有。但全国形势没到那么夸张露骨。王怡也没被抓
    http://www.artblog.cn/U/joshuawang/
    2.好吧,是有可能无法毕业,那是因为跑题。不过神学院学生写的毕业论文是相信无神那也没法毕业吧。
    3.神父是圣职,不是指全体信徒,谁说天主教徒都要独身了?

  19. 栩哥哥 said, on May 9th, 2008 at 6:04 am

    1、你给的王怡网站我无法访问。

    没错,现在中国宗教状况的确比文革时期好了很多,可是,仍然存在压迫、不自由的因素。有些甚至还很严重。

    2、谁说“上帝创造神多么美妙”是跑题?跑哪个题了?为什么科学家就一定要是无神?美国神学院学生写无神论文章作为毕业论文,如果合理,也是可以毕业的。

    3、没错,性取向、性观点会受到不用因素影响。那又怎样?可是大多数人都打破宗教规矩而慢慢的离开了神的乐园。

    都说了,你还太嫩了,回家学习,大哥,谢谢合作。或者像sophie学习,我也不介意的,起码可以增长智力。

    对了,我还有一件事想向你学习,那就是脸皮厚。到这个时候还敢和我强词夺理,强。

    请原谅我的ad hominem,因为你这个人实在愚钝且不要脸,况且我已经列举出证据来推翻你了。

  20. ec2049 said, on May 10th, 2008 at 12:19 am

    那自己搜索一下吧
    http://www.google.com/search?as_q=%22%E7%8E%8B%E6%80%A1%E7%9A%84%E9%BA%A6%E5%85%8B%E9%A3%8E%22

    1.我没说不存在吧?所以你说的基督徒被普遍“当成精神有问题”不成立,我自始至终说得只是这方面,你却认为我反对一切。

    2.如果选题“上帝创造的多么美妙”,那么本身就超出到其他学科了。查一下美国各大学术文献库,里面有没有只写上帝创造的生物学专业毕业论文。中国当然更没有。

    3.请问我哪一句是反对中国“大多数人都打破宗教规矩而慢慢的离开了神的乐园”的?我已经说了一遍“不是一个统计用语”、不关心比例,还冒出这种话来。

    88啦,既然氛围比上次还恐怖。

  21. 栩哥哥 said, on May 10th, 2008 at 7:23 am

    1、既然你没有说“不存在”,你为什么要拿出王怡等证据证明中国有宗教自由呢?我每当连接到有关王怡的网站,连接就被切断,GFW是双向的,这个科普常识你应该清楚吧?

    根据Google搜索,我查到以下内容:

    王怡的麦克风自建立以来,已经被数次封杀,除了某些固定的追随者,我没看到很多更激烈的抗议。

    这个社会有很多人呢嘲笑有神论者,说他们不懂科学、白痴、愚昧、迷信。不要坐井观天,小子。

    2、为什么选题“上帝创造的多么美妙”就超出了生物学科?第二,你在哪个美国学术文库找不到含有“上帝创造”的生物论文?请给出地址,谢谢。

    3、你既然同意“中国大多数人都打破宗教规矩而慢慢离开了神的乐园”,那就好,证明可曾记得爱所说的:“因为有神我们就不能凭着欲望做自己想做的事!”是正确的。还有,既然你不想反对我的那句话,为何列出那么多影响性的因素?我没兴趣知道。就算有其他因素阻挡婚前性行为,那又怎样?这些因素包括宗教,而很多人打破了这个规矩而离开宗教,离开了神。你指出的证据并不和我所说的话相矛盾。

    我知道李银河那个白痴女人,不用在我博客列出她的博客地址,对我的博客来说是一种侮辱。

    你说了好几次88,可是你依然回来。我都叫你去学习了,还那么脸皮厚。

  22. NC said, on May 11th, 2008 at 4:52 am

    我只有过滤了DOCS。GOOGLE。COM才能上你的博客。。卡死了

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